50tl lik oto bakim uygulama yöntemi

Emre3444

Yasaklı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
1 Ocak 2014
Mesajlar
1,671
Tepki puanı
0
Puanları
0
Yaş
30
Arkadaşlar öncelikle şunu belirteyim üzerinde her mikrofiber yazan mikrofiber değildir arkadaşımız da söylemiş mr green tezgah silmede kullanıyor diye.
Hakiki mikrofiber bez adedi 5-6 tl den aşağı değildir ben bu işin içindeyim.
 

ketoral

Yasaklı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
6 Haz 2013
Mesajlar
847
Tepki puanı
39
Puanları
0
yanlış anlamayın ama her ne kadar yüz ifadenizi göremesemde yazım şeklinden burada beni yanlış kendini bilir kişi ilan ettiğini algılıyorum, yanlışsam düzeltin?


burada ben insanlara uygun alternatifleri sundum, burada benim herhangi bir şekilde şu bu ürünler doğru olan ürünler dediğimi duymuş görmüşlüğün varmı kardeşim?

kil dediğiniz olay gerçek anlamda kaliteli bir set ise suyu ve hamuru ile beraber en alt segmentde 50tl civarı kalitelisinde 120-150tllere gitmektedir.

gerçek bir boya korumada önce killeme, makinada pasta, sonra daha az aşındırıcılı pasta sonra bunları kimyasal bir temizleyici ile temizleme ardından sealant belli bir aralık sonra ikinci kat sealant ve en son glazedir .

bu yukarıdaki showroom kalitesinde bir performans sergiler peki size kaça mal olur? 900tl? eeee buradaki başlığı okuma şansınız olduysa fark edersenizki konu 50tlye yani özetle uyguna, basitçe el ile ve çok para vermeden koruma yapmak isteyenlere bir alternatifti .


bana 10tlye kil

18tlye hem pasta hem cila olan

10tlye arabalar için üretilmiş adam gibi 4lü mikrofiber bez gösterin (mr.greeni şirketimizdeki temizlikçi tezgah silmeye kullanıyor)

yanlış anlaşılma yok hocam ben sadece market ürünleri dışına çıkılması gerektiğini söylüyorum,benim kulandığım ürünler detailingworld.co.uk de kulanılan ve 2-3 tane uygulama merkezi arkadaşımın yeri var orada kulanılan ürünler.. mikro fiber bezlerde amaç arabayı kurulamaksa uber blue bea ve mammoth en iyileri ama fiyatları pahalıdır.. diğer mikrofiberler genelde ürün silmeye yarar onun için wax cila silinecekse çok para vermeye gerek yok hepsi çinde üretilir mikrofiber bezlerin ve bimde satılan 5 li mr green fazlasıyla iş görür wax cila silmede... özelliği bozuldumu yeni sıfır bez kulanılır zaten ömür boyu araba tutulacak birşey değil..

kilde çinde üretilen bir malzeme.. mavi killer çinden gelir 15-20tl satış fiyatı var 100gr.. 3-4 araç yapar bu... ayrıca bilt hamber kil var o biaz daha pahalıdır ama bölünmüş olarak piyasada var 20tl cvarı.. birde çinden killi bez alınabilir bu bez üzerinde kil var ve makinede yıkanıp defalarca kulanılabilir genelde uygulama merkezleri kulanır.. spray şişesine suyu koyarsın içine 1-2 damla sıvı sabun kil kaydırıcınıda yapmış olursun...

http://www.sanalpazar.com/Kil-Clay-Bar-Boya-Temizleme-Hamuru-Soft95-Gr__isp26810193
http://www.sanalpazar.com/Bilt-Hammer-Kil-Clay-Bar-Softbolunmus100-Gram__isp16943276



bu arada yukarıda verdiğiniz pastadan sonra sealant 2. kat sealant ve en son glaze yazmışsınız o sıralamada hata var.. araç çiziklerinden arındırılır ondan sonra glaze yapılır ve üstüne wax sealant atılır. gidip uygulama merkezine yaptırısanız 500-600tl para isterler ama kendiniz yaparsanız çok düşük bir bütçe ile aracınızı en kaliteli ürünlerle koruma yapmış olursunuz.. ama market ürünleri ile değil..market ürünleri ile bir yere varılamaz..
 

Mr.Clio

Kayıtlı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
17 Eki 2014
Mesajlar
1,142
Tepki puanı
0
Puanları
0
Yaş
46

yanlış anlaşılma yok hocam ben sadece market ürünleri dışına çıkılması gerektiğini söylüyorum,benim kulandığım ürünler detailingworld.co.uk de kulanılan ve 2-3 tane uygulama merkezi arkadaşımın yeri var orada kulanılan ürünler.. mikro fiber bezlerde amaç arabayı kurulamaksa uber blue bea ve mammoth en iyileri ama fiyatları pahalıdır.. diğer mikrofiberler genelde ürün silmeye yarar onun için wax cila silinecekse çok para vermeye gerek yok hepsi çinde üretilir mikrofiber bezlerin ve bimde satılan 5 li mr green fazlasıyla iş görür wax cila silmede... özelliği bozuldumu yeni sıfır bez kulanılır zaten ömür boyu araba tutulacak birşey değil..

kilde çinde üretilen bir malzeme.. mavi killer çinden gelir 15-20tl satış fiyatı var 100gr.. 3-4 araç yapar bu... ayrıca bilt hamber kil var o biaz daha pahalıdır ama bölünmüş olarak piyasada var 20tl cvarı.. birde çinden killi bez alınabilir bu bez üzerinde kil var ve makinede yıkanıp defalarca kulanılabilir genelde uygulama merkezleri kulanır.. spray şişesine suyu koyarsın içine 1-2 damla sıvı sabun kil kaydırıcınıda yapmış olursun...

http://www.sanalpazar.com/Kil-Clay-Bar-Boya-Temizleme-Hamuru-Soft95-Gr__isp26810193
http://www.sanalpazar.com/Bilt-Hammer-Kil-Clay-Bar-Softbolunmus100-Gram__isp16943276



bu arada yukarıda verdiğiniz pastadan sonra sealant 2. kat sealant ve en son glaze yazmışsınız o sıralamada hata var.. araç çiziklerinden arındırılır ondan sonra glaze yapılır ve üstüne wax sealant atılır. gidip uygulama merkezine yaptırısanız 500-600tl para isterler ama kendiniz yaparsanız çok düşük bir bütçe ile aracınızı en kaliteli ürünlerle koruma yapmış olursunuz.. ama market ürünleri ile değil..market ürünleri ile bir yere varılamaz..

arkadaşım öncellikle birincisi ucu açık sonucu kanıtlanmamış göreceli olan konularda başkalarını haksız kendini doğru ve haklı çıkarmayı bir kenara bırakta insanları yanlış bir şekilde etkileme.


wax üzerine sealantmı, sealant üzerine waxmı, wax üzerine glazemı,glaze üzerine waxmı tartışması 15-20 senelik ve herkese göre kendi doğrusu olan bir konudur, sizin söylediğiniz site bir kenara bu konuların babası,merkezi,kralı amerikadır ve ben Amerikan vatandaşıyım kardeşim, orada doğdum orada büyüdüm ve oranın dilini konuştum 23 sene,özetle ana dilim İngilizce ve neyi nasıl okuyacağımı araştıracağımı gayet iyi bilyorum kimseninde beni doğrulamasına,düzeltmesine ihtiyaç duymuyorum.

hiçbir zaman ben bu işi piriyim,uzmanıyım demedim diyenlerede çok iddialı konuşanlarada kıl olurum.

burada ben bu işi 20 sene-30 sene hergün kurallarına göre bilinçli şekilde yapanların yazmış olduğu bilgileri paylaşıyor aktarıyorum özetle elçi oluyorum ve kendimde bizzat gördümki haklılar.


bu arkadaşlar vermiş olduğu ucuz kil örneği çokta verimli olmasa bugün 20tlye kil alabilen 3M bayiisi komşum bana teşekkür etmezdi, kullandığım kil kirlenmez,aracımda başarı göstermezdi.

aynı sitelerde öncellikle şunu öğrendim ve öğrenmeni tavsiye ederim, glaze bir parlatıcıdır, ne pastadır,ne polish ne wax ne boya koruma eee.

wax ve boya koruma (sealant) ise boyaya tutunması gereken bir malzemedir.


peki o halde sen nasıl gidip önce araca pasta yapıp sonra temizleyip sonra glaze yapıp üzerine bıoya koruma yapıyorsunki? glaze boya üzerindeyken onun üzerine attığın wax yada boya koruma neye tuttunacak kardeşşşş?

bu gidip çikolatalı pastanın tabanını alıp üst koymak ve altını kremden yapmaya benziyor :) özetle emin ol ne dediğimi ne yaptığımı gayet iyi biliyorum uzmanlar ve İngilizce sayesinde birazda araştırıp okuduğumu net anlayabilmem sayesinde.

doğruları bu siteden öğrenebilirsin kardeşim, site içersinde bol bol uzman var çoğuda bazı konularda tek fikir,hem fikir ve o fikir seninkine ters :)

http://www.autogeekonline.net/forum/auto-detailing-101/883-glaze-over-wax.html




kil konusuna gelince öyle bir şey yazmış iddia etmişsinki doğrusu biraz şaşırdım killer neden çinde üretilsinki hani hammaddesi sadece çinde olur anlarım, yada işçiliği olan malzeme olur çindede işçilik ucuzdur der anlarım ama kil ztn başlı başına bir hammadde bunu çinliside amerikalısıda almanuda aynı fiyata alıyor ve gram işçiliği olmayan bu ürünü çinden çoğu ciddi boya koruma pazarlarına 10000lerce km uzaktan sürmeleri mantık dışı gelior kulağa.

clay bar diye direk araştırdığımda çoğu kil proudly made in U.S.A yazıyor özellikle meguiars ve mothers ve 3M.


bunu geçtim sen kili nasıl olurda makinaya atıp yıkayabiliyorsun bukadar çok netde araştırdım ettim ,bu kadar okudum ne böyle bir şey duydum nede kulağa mantıklı geliyor, burada aşırı yapışkanlığı olup üzerine tanecil bile yapıştığında bırakmayan ve en ufak tanecik kalsa boyayı maffedecek bir malzemeden söz ediyoeuz haldıki makinanızı resmen öldürecek bir hamur bu.

yok dersen çok iddialı olur ama ne gördüm ne duydum ne okudum ve çok merak ettim varsa bir link paylaşmanız rica olur.
 

ketoral

Yasaklı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
6 Haz 2013
Mesajlar
847
Tepki puanı
39
Puanları
0
Glaze parlatmak amacı olan birşey tamam da araç üzerinde ömürü kısadır.. Glaze uyguladın diyelim 1-2 yıkamada gider.. Glaze üzerine sealant yaparsan glazei bir derece korumaya alır.. Glazeın üstüne uyguladığımız için sealantın ömrü 6 aysa 3 ay gider ömrü daha kısa olur.. Sadece glaze atarsak 2 yıkamada gider.

dediğin siteleri bende takip ediyorum yurtdışından üründe alıyorum bilmişlik taslamıyorum hocam bu konularda bilinen yanlışları dile getiriyorum.. Birbirimizi yanlış anlamayalım lütfen sizin gibi bu konulara meraklı insanlar pek yok zaten.

makinede yıkanan kil değil, killi bezdir magic clay cloth diye aratabilirsiniz.. Amerikan meguiars firmasının bezlerine makinelerine bakarsanız made in china yazar..

Çinliler her işe el atmışlar aliexpress sitesini bir inceleyin clay bar diye bir aratın lütfen
 

furcanoco

Kayıtlı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
8 May 2011
Mesajlar
346
Tepki puanı
22
Puanları
18
Yaş
32
Teşekkürler faydali bi paylasimda bulunmussunuz coktandir benimde aklimda vardi aydinlatici olmuş
 

Mr.Clio

Kayıtlı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
17 Eki 2014
Mesajlar
1,142
Tepki puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
Glaze parlatmak amacı olan birşey tamam da araç üzerinde ömürü kısadır.. Glaze uyguladın diyelim 1-2 yıkamada gider.. Glaze üzerine sealant yaparsan glazei bir derece korumaya alır.. Glazeın üstüne uyguladığımız için sealantın ömrü 6 aysa 3 ay gider ömrü daha kısa olur.. Sadece glaze atarsak 2 yıkamada gider.

dediğin siteleri bende takip ediyorum yurtdışından üründe alıyorum bilmişlik taslamıyorum hocam bu konularda bilinen yanlışları dile getiriyorum.. Birbirimizi yanlış anlamayalım lütfen sizin gibi bu konulara meraklı insanlar pek yok zaten.

makinede yıkanan kil değil, killi bezdir magic clay cloth diye aratabilirsiniz.. Amerikan meguiars firmasının bezlerine makinelerine bakarsanız made in china yazar..

Çinliler her işe el atmışlar aliexpress sitesini bir inceleyin clay bar diye bir aratın lütfen

ketoral kardeşim günaydın.


benim yurtdışındaki sitelerde okuduğum kadarıyla glaze denilen koruması %0 olan, tutunması %0 olan sadece ve sadece parlatıcı olan bir uygulamadır, genellikle galerici, showroomcular, yarışmacılar, koleksiyoncular bu uygulamayı kullanır çünkü ne yaparsanız yapın dış dünya şartlarında en fazla 2-3 gün, 1 yıkama, 200km kadar ömrü vardır özetle senin benim için değildir.

bunun yanısrıa glaze asla ama asla sealant yada waxdan önce atılmaz bu konuyu birçok yabancı çoktan su,yağmur testi ile kanıtladı, glaze üzerine atılan wax yada sealant boyaya,verniğe tutunamaz glaze müdale eder ve yaptığın tüm iş glazein ömrü kadar kısa olur ve rezalet bir sonuç çıkar.

tersine sealant atarsın üzerine glaze ve hem sealant işe yarar hem glaze dahada parlar ama burada unutmaman gereken şudurki glaze autoglymdeki extra gloss resin gibi bir madde değildir glaze başlı başına partlatıcıdır başka bir şey değil ve ztn kullanım alanı dış dünya değildir galericiler,showroomcular, koleksiyoncular,yarışmacılar için durağan bir aracın parlaması içindir aksi takdirde 2-3gün içinde ömrü biter.



neyse ana konu forumdaşlarımız için uygun,ürünlerin tedariği kolay, uygulaması kolay ve giriş seviyeside olsa hiç yoktan daha iyi bir boya koruma talimatıdır ve emin olun sahip olduğum 7 araçtada boya koruma yaptırdım gram fark göremiyorum.


burada siz süpermarket ürünlerine karşısınız ve meguiars ürünleri gibi,autoglym ürünleri gibi, kaliteli marka killer gibi ürünlerle daha iyi sonuç alınacağını düşünüyorsunuz vbende diyorumki size %110 katılıyorum .

fakat meguiars ,mothers,autglym gibi markalarda pasta/cila karışık ürünlerde sonuç alınamıyor (genellikle granüler yetersiz ve çizik gidermiyor) ve bu sebeble swirlx gibi, paste gibi 1 adet pasta ve ayrıca 1 adet cila polish alman gerekiyor.

bu doğrularla yola çıkacak olursak

adımlar:

1) aracı şampuan ile yıkamak :http://www.hepsiburada.com/liste/me...hrzg-7116&categoryId=20035761&SKU=OTHRZG-7116

34 tl + 5 kargo

2) killeme sizin dediğiniz gibi diyelimki 20-30tlye alabildik

3) killeme sonrası orta ölçekteki çizikleri gidermek için ya swirlx yada compound http://www.hepsiburada.com/liste/me...otm8517216&categoryId=20035740&SKU=OTM8517216

http://www.hepsiburada.com/liste/me...zg-10307&categoryId=20035740&SKU=OTHRZG-10307

toplam 43 tl + 5 tl kargo


4) küçük çizikler üzerinde çalışıp tüm yüzey üzerinde uygulayıp temiz ve düz bir boya zemini hazırlamak için polish:

http://www.hepsiburada.com/liste/me...otm8519216&categoryId=20035736&SKU=OTM8519216

toplam 50tl + 5 kargo


5) polish sonrası cila : http://www.hepsiburada.com/liste/me...otm8512711&categoryId=20035740&SKU=OTM8512711

90tl + 5 kargo


6) yıkama için 1 adet, pasta için 1, polish için 1 ve cila için 1 toplam 4 adet adam gibi mikrofiber bez en az 30-40tl

7) pasta için ve polish için en az 1 ve cila için 1 toplam en az 2 adet cila pedi : 20tl

özetle tam tertibatlı ve sistemli bir profosyonel uygulama yapabilmeniz için 320tl kadar bir tutara ürünleri önce temin etmeniz gerekecek ve buna işçilik bile dahil değil sizin uygulamanız halindeki tutar.



320tl lik ürünlerle 45-50tl lik ürünleri kıyalamak 1.2 clio4 ile BMW 525d Xdrive karşılaştırıp ya hocam bence BMW daha iyi onu almak daha doğru demek gibi bir şey, konu başlığı en doğru yöntem, en iyi boya koruma olurdu anlardım ama konu başlığı kargo,kredi kartı ile uğraşmadan, kendiniz dahi 2 saat içinde uygulayarak 50tl altında birboya koruma uygulaması.

ve emin olun sonucundanda çoğu kişi tatmin olacaktır,hele hele benim gibi araştıran eden,pimpirikli biri tatmin olduysa.
 

memolikk

Kayıtlı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
16 Haz 2014
Mesajlar
1,840
Tepki puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
rica ederim memo kardeşim.


fakat aman ha killeme yaptıktan sonra mutlaka ama mutlaka cilada olsa, boya korumada olsa en uyduruktan bir cilada olsa bir şey uygula , neden dersen killeme ile yapacağın uygulama sonrasında o çiziklerin içine çok çabukacak yeniden kir toz girer yaptığın killemeden hiçbirşey anlamasın killemenin ardına mutlaka pasta ve cila gelmelidir.


ikinci bir konuda sakın boyana wd40 sürme, onu sürdüğünde gözüne hoş gelen onun vermiş olduğu yağlama olacaktır fakat sakat tarafı şuki yağ olduğundan birincisi kir pası çok çabuk üzerine çeker ve boyaya kat ve kat daha fazla zarar verirsin birde wd40 bir kimyevi madde hatta pas çözücüdür verniğe zarar verme durumu olabilir.

en iyisi dediğim formula 1 pasta/cilasını al 18tl kardeş be , al onu 1 saat vakit harca emeğine değsin.

eyvallah sağolasın teşekkür ederim

elimde pasta cila ve ayrıca cilam var hepsiburda dan almıştım kilden sonra onuda uygularım güzel olur ama çok yorucu oluyor ben tek başıma üstesinden gelemem gibi geliyor temizle kurula kille pasta üstüne cila baya zor iş
ben sadece cila atayım dedim kollarım dayandı

wd 40 ı forumda bir kaç kişi uyguladık sorun olmuyor bende kendim denedim yağ olmasından dolayı parlıyor ve pas sökücü olmasından dolayıda kiri pası siliyor verniğe zararı vamıdır bilmiyorum olabilirde dediğiniz gibi ama iyice kurulama yapmak gerekiyor wd 40ı su bile durmuyor üstünce cila var gibi oluyor aynen bir kere dene havada sıcak değil zaten hak verirsin bak gayet güzel oluyor az az sür korkarsan parlasın yeter
 

ketoral

Yasaklı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
6 Haz 2013
Mesajlar
847
Tepki puanı
39
Puanları
0
Hocam paylaştığım sanalpazar linkindeki satıcılar ürünleri 1-2 kullanımlık bölerek satıyor. Yani kendinize kadar alıyorsunuz. Bir aracınız var gidip bütün şişeyi almıyorsunuz 100 gr 50 gr 1-2 kullanımlık alıyorsunuz. Bu zaten bir hobi ve bu sayede değişik marka ürünleri deneyebiliyorsunuz.maliyette düşüyor bu şekilde..

marketteki ürünler adı sanı duyulmamış ürünler formula 1 astonish gibi isimlerle satılıyor. Benim dediğim yerlerdeki ürünler dünyaca ünlü ve testleri yapılmış sitelerde olsun uygulama merkezlerinde uygulanan boyaya zararı varmı yokmu test edilen kalıcılığı test edilen referanslı ürünler. Çoğu forum sitesinde detailingworld.co.uk , autogeek gibi sitelerde testleri yapılmış ürünler..
 

Mr.Clio

Kayıtlı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
17 Eki 2014
Mesajlar
1,142
Tepki puanı
0
Puanları
0
Yaş
46
Hocam paylaştığım sanalpazar linkindeki satıcılar ürünleri 1-2 kullanımlık bölerek satıyor. Yani kendinize kadar alıyorsunuz. Bir aracınız var gidip bütün şişeyi almıyorsunuz 100 gr 50 gr 1-2 kullanımlık alıyorsunuz. Bu zaten bir hobi ve bu sayede değişik marka ürünleri deneyebiliyorsunuz.maliyette düşüyor bu şekilde..

marketteki ürünler adı sanı duyulmamış ürünler formula 1 astonish gibi isimlerle satılıyor. Benim dediğim yerlerdeki ürünler dünyaca ünlü ve testleri yapılmış sitelerde olsun uygulama merkezlerinde uygulanan boyaya zararı varmı yokmu test edilen kalıcılığı test edilen referanslı ürünler. Çoğu forum sitesinde detailingworld.co.uk , autogeek gibi sitelerde testleri yapılmış ürünler..


kardeş formula 1 ürünlerini ben 8-9 yaşımdan beridir dayım yurtdışında garajında ek iş olarak cila uyguladığı yıllardan beridir biliyorum, meguiars mothers gibi aşırı bir isim yapmamış olsada gayet sağlam gayet tanınan bir ürün Amerika ve kanadada ve %100 Amerikan. bence ürünün kendisini kullanmadan çok yorum yapma yanılırsın çünkü oldukça güzel bir ürün.


bunun yanısıra sanalpazarmış yok cebweb birşeylermiş bu tarz sitelerden alışveriş yapmak bence sakat,şahsen sanalpazardan alpine sxe-1325s aldım randıman alamadım,iade edemedim,ürün çalışmada garanti verilmedi türkiye distribütörünü aradım alpinenın oda hifi diye bir firma ürünler sahte çin işi çıktı ve tesisatçımda abi ne bekliyıordun herhalde sahte sen kalkıp -40-50 euroluk hoparlörü 75tl ye sanalpazardan alırsan ne bekliyorsun dedi.

tamda bunu 3-4 ay önce yaşamışken burda sizse tutup sanalpazardan tanımadığımız bir adamdan güvenip birde yarım şişeler halinde cila almaktan bahsedip süpermarket ürünlerine, yok formula 1 ürünlerine laf ediyorsanız birdaha düşünmeniz gerektiğini düşünüyorum,asla bir cilayı tanımadığım bir adamdan vede üstelik internet üzerinden görmeden yarım şişe halinde sipariş vermem.



neyse dostum senden ricam burada herkes mesajı aldı, herkes teşekkür etti, sana bir kişi benden başka yorum yazmadı , katılmadı ve konu 50tlye alımı kolay ve uygulaması hızlı basit bir boya koruma talimatıydı yok şu şöyleydi bu daha iyiydi bence şöyle böyle fln fln fln değil , rica ediyorum konuyu sabtırmadan dahada kirletmeden aramızdaki konuyu kapatalım senin doğrun sana kalsın benimki bana olurmu kardeşim,hayırlı cumalar.
 

ketoral

Yasaklı Üye
Bilgi Girilmemiş
Katılım
6 Haz 2013
Mesajlar
847
Tepki puanı
39
Puanları
0
Hocam sen marketten almaya devam et. Sanalpazar gittigidiyor aracı bir sitedir orada sende bende elimizdeki ürünü satabiliriz öyle bir site orada senin dolandırılman zaten bu işlerden anlamadığını gösterir biraz teknolojiye ve yeniliğe kapalısın sanırım .. Benim önerdiğim satıcılar meguiars atas bayisidir , distribitördür.. Ürünler pahalı herkes 1 şişe alamıyor bu satıcılar bunun için bölerek 1-2 kullanımlık satıyor ihtiyaç kadarı.. Gidipte 1 koca şişe almaya gerek yok.. Ben ikimiz arasında atışma veya tartışma yaratmak istemiyorum ama sizde biras kendinizi yenileyiniz bir araştırınız.. Ben senelerdir hala daha yeni ürünler deniyorum ve öğreniyorum hala daha bildiklerimin üstüne katıyorum bence siz biraz içinde kaldığınız dar kalıpları biraz aşmanız lazım.. Kullandığım ürünleri imkan olsada sizin araca uygulasak o zaman ne demek istediğimi gerçekten anlarsınız.
 
Üst